Supérieur au premier.
TCM 2 est pour moi mieux que le premier. En effet déjà il y a du gore, chose totalement inexistante dans le TCM premier du nom, ensuite de l'humour assez sympathique même si le tout reste ras les pâquerettes mais au moins c'est d'une qualité au dessus(quoique dans le premier je ne me souviens pas de touche d'humour digne de se nom). Et bien entendu il est supérieur aussi pour la famille de timbré qui l'est encore plus, du moins elle est plus mis en avant, ce qui donne un aspect plus effrayant et barge que j'ai eu du mal a trouver sur le précédent film.
Par contre il est mauvais sur d'autre point de vu, déjà les acteurs, mauvais comme c'est pas permis, aucune consistance et ils m'ont gaver dès le début, le scénario est bidon et la mise en scène peu convaincante.
donc finalement j'ai quand même préféré celui là que le premier mais franchement ça casse pas des briques et le tout reste vraiment limite.
Pour commencer je tiens à vous faire part de ma fureur. Même si le premier TCM est toujours aussi inégalable, il reste aussi unique en son genre malgré les nombreux erzats que le cinéma a pu commettre à son égard. Il est alors facile de prendre TCM1 comme base pour pouvoir descendre TCM2. Les deux films sont tout simplement à 90% incomparables ! Comme je l’ai déjà dis sur d’autres films, à quoi cela aurait-il servi de nous redonner le même plat réchauffé ? Tobe Hooper à très bien agit en changeant de cap. Il s’est dis «impossible de faire mieux que TCM1. Alors autant s’amuser sur TCM 2… ». Voyez donc la vérité en face, Tobe Hooper a très bien fait ! Etant son cheval de Troies, l’humour dans ces films n’a jamais été aussi présent que dans TCM2. Même s’il n’est pas toujours facile à assimiler il donne un côté bien fun à un film qui est déjà dés le départ très décérébré. Il est quand même dommage que le dosage ne soit pas à la hauteur. En effet, le surplus de folie humoristique gâche l’atmosphère du film que l’on aurait espérée un tantinet plus glauque et malsaine comme le premier. Heureusement que ce manque à gagner soit largement compensé par une mise en scène à l’image du reste du film et de ses comédiens. C’est-à-dire délirante ! Rien que l'introduction le prouve. Et comme elle, la plupart des séquences sont rigoureusement gores. Ce qui fera plaisir au plus endurci. Ne vous attendez pas non plus au même style sanglant que TCM1. Qui même dans ce registre reste assez différent de TCM2, ne serais ce pour l’ensemble du film. Et à ce titre j’ai pu lire la plus belle aberration soit disant critique par rapport au film : « …TCM2 n’est même pas un slasher… ». je m’excuse mais pour un passionné celui qui a écrit ça ferait bien de réviser ses cours… Mais pas besoin d’être universitaire pour apprécier le scénario qui est aussi léger qu’une feuille de papier. Est-ce mal ? Oui car c’est toujours moins bien pour l’ensemble et non parce que pour un film pareil on s’en fout un peu. Idem pour la mise en scène. Elle n’est plus « documentaire » comme TCM1 et comme vous l’avez compris elle est à l’image du film, totalement opposée au premier épisode. Et il n’y a pas que ça car les comédiens aussi sont totalement différents. En premier lieu, le « pour une fois excellent » Dennis Hopper tire son épingle du jeu en incarnant avec brio un ancien ranger devenu fou à l’idée de retrouver notre célèbre famille d’assassins cannibales. C’est une banale histoire de vengeance d’un gars qui finira par devenir comme ceux qu’il chasse. C’est con et très commun comme idée mais il faut le voir pour le croire. Dommage que la « scream queen » du film (très jolie Caroline Williams) ne soit pas plus intelligente quand il s’agit de s’enfuir face à la tronçonneuse de Leatherface. Ce « hic » rendant quelques passages du film assez idiots. Mais il y a pire ! Et je pense savoir d’où est venue la mauvaise idée du nullissime 4ème épisode. Leatherface est un grand puceau qui se sert de sa machine ambulante comme de sa bite pour caresser les fesses de la trop bonne Caroline Williams. Je suis d’accord avec cet aspect particulier du personnage mais encore fallait-il bien le réussir. Dans ce cas si c’est assez ridicule quoi que quand même drôle. Mama mia, ce n’est pas le cas de la démente séquence finale ! beaucoup la trouveront « too much » voir très conne et je comprend que cette séquence puisse être pour certains la goutte d’eau qui fît déborder le vase. C’est une question de goût mais pour ma part comme j’ai aimé tout le film j’ai donc logiquement apprécié la fin. Délirante, folle, dingue, timbrée,…les qualificatifs me manquent pour nommer cette fin de métrage ! Ce n’est la meilleure loin de là mais elle est assez grandiose pour rester dans les anales. Alors aux ordures ceux qui disent que le film est une vulgaire série z ! La bêtise est infinie…
Encore pire que le premier,le Leatherface du premier massacre à la tronçonneuse joue bien son rôle mais celui là est pitoyable,malgré le bon début le reste est pas terrible,il faut le prendre au second degré, et il faut me dire ce que fout Dennis Hopper (True romance) là dedans!!
J'aime beaucoup TCM2 mais je dois avouer que j'ai eu un choc en voyant le changement quasi total qu'avait pris Tobe Hooper. Cela n'a duré qu'un temps car en fin de compte, je trouve TCM2 trés bon et trés réussi (sinon je n'aurais jamais fais le chemin jusqu'en France pour l'acheter). Cette fois si le Punisher est fautif car en fait il ne l'a vu qu'une fois ! Oui je sais c'est ma faute et je mérite une auto-punition (normal vu que c'est moi qui les donnes). Et toi GoGoFreddy, si tu continu à me contrarier de la sorte je vais élargir ton trou de bal qui serat plus large que la route 66 :)
Comme toi, j'adresse un grand bravo à toute l'équipe d'Horreur.net. Et ils le méritent ! J'ai parlé trop vite en qualifiant TCM1 de film d'horreur. Je rectifie en disant que c'est un film d'épouvante avant tout, qui est teinté en grande pome de comédie (noire ou autre selon toi). La génération d'ou les gens peuvent provenir est importante car l'une ne réagie pas comme une autre face au même film. Ma mère a eu peur en voyant "l'exorciste" mais pas devant "scream". Des exceptions ils en existent partout et tu en fais peut-être partie. Tant mieux car cela ne fait que rajouter à la diversité du site. A mon avis, ce qui fait frémir dans TCM1 est plus le coté craspec de l'ensemble qu'autre chose. Autant du point de vue des décors que des personnages. C'était du jamais vu à l'époque ! Aujourd'hui, il y a eu tellement d'avatars de TCM que la donne à forcément changée. Tu dois être toi-même un sadique de la tronçonneuse pour ne pas avoir eu pitié du pauvre handicapé en chaise roulante qui se fait coupé comme une mignonette de porc :) Alors comme ça Tobe Hooper a dis lui-même que TCM1 est une comédie ? Soit il est devenu sénile ou alors il est vraiment biète (pure expression belge de chez moi). Plus sérieusement, je ne crois plus trop à monsieur Hooper depuis qu'il m'à fait le coup du lapin lors du BIFF 2006 pour l'avant-première de MORTUARY. C'était bien de mettre Crispin Glover à la place mais bon... Dennis Hopper, c'est simplement un comédien moyen. Qui aurais-je pris ? Je ne veux pas avoir une telle prétention mais au hasard je dirais un type comme Robert Davi ou Ruthger Hauer. Ils ont chacun une geule que l'on n'oublie pas, ce sont d'excellents seconds rôles (die hard, Batman begins,...) et ils n'ont plus rien à prouver. Contrairement à Dennis Hopper qui depuis l'excellent SPEED , s'embourbe dans des roductions vidéos miteuses dont personne n'a rien à foutre. Exception de LAND OF THE DEAD. Je suis pas fou non plus :)
Réponse à Papounet Jupiter & Punisher84 par Gory Freddy
(Serial Killer Nbre de messages: 878)
Je vais donner mon avis, si ça vous intéresse les amis... Car je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec vous deux! Je suis d'accord avec Punisher84 quand il considère que TCM 1 est un chef-d'oeuvre de l'horreur (si vous lisez ma fiche de présentation, je l'ai mis en 3e dans mes films d'horreur préférés), et j'ai du mal à croire qu'il ne t'ai pas fait frissonner Papa Jupiter, tant moi il m'a fait de l'effet! Ce que je trouve génialissime dans ce film, c'est qu'en ne montrant quasiment pas du tout de sang, mais avec une mise en scène incroyablement habile, le film arrive à suggérer l'effroyable de manière traumatisante... Ce film se trimballe d'ailleurs souvent la réputation auprès des non connaisseurs, d'être très graphique, ce qui est significatif du tour de force psychologique qu'il a imprimé dans les mémoires! La scène du crochet est in-cro-ya-ble! A mon avis, bien sûr. Je ne suis pas d'accord avec toi non plus cher Papounet, quand tu trouves les acteurs mauvais, tant je trouve qu'ils sont tous incroyablement dans le ton... Enfin les appréciations personnelles sont parfois tellement diverses, c'est ce qui fait la beauté et l'intérêt des discussions. Là où je te rejoins Daddy, c'est quand tu y vois un film humoristique. Bien sûr c'est pas du Chaplin, mais l'humour noir, très très noir est contamment présent et hyper efficace... Personnellement je trouve la scène du dîner sidérante et innovante, de par sa capacité à fonctionner sur 2 niveaux. Le premier: l'horreur pure de la persécution sur cette pauvre femme totalement impuissante (cela t'as laissé de marbre, mais moi ça m'a fait bien plus d'effet qu'un dizaine de décapitations ou un quintal d'éventrements, qui n'ont souvent qu'une force visuelle, pas psychologique). Le second: Un humour noir décapant et délirant effectivement omniprésent!!! Là où je suis d'accord avec notre estimé Ultimate Marvellous Punisher (je cire un peu les pompes, sinon il débarque chez moi avec son fusil 30 mm à canon scié, et il me fait un trou du c... plus large que le Grand Canyon), c'est que le 1er et le 2e film ne peuvent être comparés tant il fonctionnent différemment! Par contre, contrairement à lui, je considère le second film comme un chef-d'oeuvre aussi inestimable que le 1er, mais pour des raisons totalement différentes. Ce film prend le parti-pris d'être dégueulasse, de tout montrer, et de délirer plein pot... Et je trouve le résultat vraiment exceptionnel!!! Contrairement à toi Papa, ça ne me choque pas que Leatherface soit présenté comme puceau, c'est même plutôt logique, et explique beaucoup de choses sur le personnage... Et sa méconnaissance des femmes rend son comportement vis-à-vis de l'héroïne d'autant plus instable! Donc cela ne me paraît pas incongru, mais carrément justifié et utile! Voilà les amis... A bientôt!!!
Comme tu dit si bien,la divergence d'avis est ce qui fait toute la beauté du cinéma(et ça fait aussi toute la beauté de ce site où l'on peut discuter avec de vrai passionnés...j'en avais encore jamais eu l'occasion donc un grand bravo à toute l'équipe). Tu qualifies Massacre 1er du nom de film d'horreur,c'est ton choix d'accord,mais explique moi en quoi voir des mecs en train de délirer devant une table pendant la moitié du film,peut être qualifier de "horrifique"?A l'inverse,le 2(même s'il en reprend l'aspect délirant)fait vraiment partie du gore pur et dur...Donc ça confirme bien ce que j'ais dit : TCM1=comédie noire et TCM2=film dégueulasse!Et pour ton information,de quelle génération je suis ne change rien à l'affaire,j'ais déjà vu une vingtaine de fois TCM1(parce que qu'il est intéressant)mais à aucun moment il ne me fait frémir ou avoir une quelconque pitié pour les victimes(les acteurs sont aussi vivants qu'une statue de Boudha!)D'ailleur,le fait qu'il ait été qualifier de video nasty me fait grave halluciner!Et c'est pas sous prétexte que,dans l'inconscient collectif il est considéré comme un classique de l'horreur,que je vais courber l'échine!TOUS mes arguments sont valables et,au cas où tu ne le saurais pas,c'est Tobe Hooper lui-même qui considère son 1er film comme une comédie!(la source vient d'une de ses interview dans un grand magasine de passionés,dont je ne citerais pas le titre...ça commence par Mad et ça finit par Movies!!!)Enfin,c'est vrai que Dennis Hopper en rajoute des tonnes,mais c'est ce qui rend son rôle important dans un film où,de toute façon,il n'y a aucune limite dans la subversion et le pétage de cable...
PS : Décidemment,après Sophia Bush,maintenant c'est Hopper qui te déplais(!!!)Alors c'est bien beau de dire que qu'un autre aurait été meilleur,mais dans ce cas il faut avoir l'audace de proposer quelqu'un...(en argumentant,celà va de soit)
Pouvons-nous comparer un film d'horreur à une comédie-gore ? Parceque c'est ce qu'est le deuxième avant tout. Certains disent oui etd 'autres non. Les goûts et les couleurs... Tu peux préférer cet épisode au premier, car la divergence d'avis est ce qui fait toute la beauté du cinéma. Mais de là à dire qu'il est meilleur ! Seul ton argument "il ne m'a fait aucun effet" est valable. Je ne sais pas de quelle génération tu es et je peux comprendre que certians classque ne plaisent pas. Mais par contre, mettre sur un pied d'estale Dennis Hopper alors là... Incroyable quand on sait qu'a part SPEED, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent. C'est vrai qu'il joue bien son rôle dans le deuxième mais son cabotinage et le coté over-exupérant de son personnage gachent le plaisir. Un peu re retenue n'aurait pas fais de mal. Tu vas me dire que c'est normal car le film est plus parodique qu'autre chose, je dirais alors que l'on aurait dut prendre un autre comédien. Tout ça pour dire que Dennis Hopper ne mérite pas tant d'éloges. J'aime le film et je lui mettrais 7 ou 8/10 mais pour les raisons suivantes : décors bien crades, gore à gogo, senteur 80',...etc
J'entends déjà tous ceux qui vont me dire t'es fou,le premier est un classique,bla,bla,bla...Alors c'est vrai que c'est un classique adulé,moi même je le considère comme tel,mais à une différence près : le film de Tobe Hooper ne me fait aucun effet,il n'est en aucun cas choquant ou même violent.Moi je le considère comme une comédie(démente,certe)mais pas un film d'horreur!Quand à ce Massacre à la tronçonneuse 2,il porte bien son nom puisque là c'est un vrai carnage qui va très loin dans le craspec et le mauvais goût!Et cette fois,Leatherface fait chauffer son moteur pendant tout le film,contrairement au précédent.La famille Sawyer est beaucoup mieux étoffée que dans le 1er et la participation de Dennis Hopper en Ranger détraqué du ciboulot donne du piquant à un film déjà bien barré!A chaque scène,on a l'impression de s'enfoncer de plus en plus dans la folie jusqu'à un final vraiment maboule qui enfonce encore plus le clou!Bref,ce 2ème volet dépasse toutes mes espérances et pulvérise par la même occasion Maccacre...1er du nom.La seule chose qui m'empêche de lui mettre un 10 bien mérité,c'est la transformation radicale de "face de cuir" en puceau amoureux(celà dit,c'est moins outrageux que le Leatherface tapette de Massacre...4!J'en reviens toujours pas!!!)
L ambiance de ce deuxième épisode n a rien à voir avec l ambiance du premier. Ici le délire prime, c est beaucoup plus sanglant et gore alors que tout était suggéré dans le premier. Malgré quelques scènes sympa dont le duel à la tronçonneuse complètement surréaliste entre le shérif et Leatherface, je n ai pas accroché, la faute à un défaut d ambiance et à un scénario convenu. Ca crie, ça part dans tous les sens pour ne finalement arriver à pas grand chose. Décevant!
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